Если твоя собака обучена отражению ВНЕЗАПНОГО нападения без намордника, пасет тебя на улице и комфортно чувствует себя в наморднике, она так или иначе проатакует и без дополнительного обучения.

Это в тех случаях, когда пьяный какой-нибудь решит тебя за локоток придержать или замахнуться на тебя сзади.

Не уверена, что Стивен с его крохотулечным ротиком и зубками кусаться то умеет, а вот головищей и всем телом влетает человеку в живот основательно

Меня смущает термин "внезапное"- если он отражат нападние на площадке, привязанный к дереву- это ведь не внезапное нападени?
Если вдруг я увижу реальную и серьезную угрозу я не стану смотрть что там собака сделает, я скорее всего буду быстро быстро убегать , по крайней мере постараюсь
и собаку с собой прихвачу

или если вдруг кому-то придет в голову со мной пообщаться помимо моего желания...
Грубо говоря, для меня "отражени в наморднике" это такая "попугалка"....
Наверное, я злая и нихарошая....

Элин, я как всегда со своим скепсисом.......
Хочу сразу сказать, что не сомневаюсь в необходимости использования намордника для отработки и закрепления определенных навыков по охране в рамках учебного процесса.
И вы с Рольфом через это пройдете, когда придет время.
А само по себе ОТРАЖЕНИЕ НАПАДЕНИЯ ......
Эффектно, а зачем?
Польза практическая какая?
Какое-такое нападение можно таким образом отразить ?
И, собственно, я плохо представляю зачем САМОЦЕЛЬНО отрабатывать этот навык.

А мне кажется, что у собак тоже есть отличия - кто куда лучше работает.
Например, Светин Хучик зимой в Пушкино ну просто оооооочень хорошо в грудь пошел Владимирычу. Думаю, ему тоже понравилось.
Опять же на мой непрофессиональный взгляд - неподготовленная на охрану собака все равно может (но не всегда) хоть один раз, но звездануть нападающего. А вот потом надо смотреть, что делать, или собаку снимать, или самому уносить ноги.

Работа в наморднике может быть очень эффективной при наличии хорошего веса собаки (как кавказов,азиатов, тяжелых молоссов - прессы, бульмастифы, мастино), либо при экстремальной скорости средней по весу собаки (как у малинуа, лучшие представители на лобовой атаке развивают скорость свыше 50 км/час).

Сильно повышает эффективность работы в наморднике правильная конструкция самого намордника, удобство для собаки, наличие металлических вставок.
Со всеми другими собаками отработка нападения в наморднике не приведет ни к чему хорошему - собака и в наморднике эффективно работать не будет и уверенность при кусачках потеряет.

Так что не торопитесь, верьте Вашему инструктору .

Ну если по Жванецкому " ...ничего в жизни так не убеждает, как собственный опыт..."
Сережа, я уже почти два месяца не работаю и не могу ни бегать, ни присесть на корточки, ни спуститься с горки. Все это результат удара в наморднике молодого(около 2 лет) кане-корсо, который обхватив ногу передними лапами нанес удар в колено сбоку(внешняя сторона), после чего нога нехорошо так выгнулась и раздался характерный хруст. Диагноз - надрыв медиальных связок. Дык я ж не мальчик, вроде как в подыгрывании не упрекнешь. Вот вам и намордник...

Молодые, не очень уверенные в себе собаки при близком контакте отнюдь не всегда могут хорошо укусить, а неудачная атака может отбросить ее на несколько занятий назад. Применение намордника позволяет собаке безбоязненно разывать дистанцию, а если получится сбить противника с ног, еще и добавляет уверенности. К тому же собака сама выбирает место атаки.

Хотя есть и исключения, когда собака в наморднике чувтствует себя увереннее и "кусачка" подтягивается именно через работу в наморднике.

Знаете, а моего знакомого кокер-спаниель покусал. Да так жутко - добрался до ахиллов, человек выбыл из строя на год почти, чуть инвалидом не стал.

Так вот его личный опыт говорит, что кокер-спаниель - лучшая защитная собака.

[
Для Ell
Один из самых больших плюсов работы в наморднике это отсутствие на ВПРе( по вашему "фигуранте") защитного снаряжения, в любом случае подсказывающего собаке своим запахом и видом, что нужно делать. Но об этом принято умалчивать. Невыгодно это многим. Потому как проверяется такая собака в наморднике, подбегает к условному противнику, тык в него...рукава нет...кусюма нет...щитка тоже нет...э-э-э...хозяин, а чего делать то? А если соба все же хорошо подготовлена, то очччень часто даже на прыжке-атаке с 3-5 метров ломает ребра ВПРу даже в кожаном наморднике.

хмм....
вот этот момент мне и интересен!
не может быть такого, что песа научается реагировать именно на амуницию?
и в каком возрасте можно проверять эти навыки?

хмм....
вот этот момент мне и интересен!
не может быть такого, что песа научается реагировать именно на амуницию?
и в каком возрасте можно проверять эти навыки?

В большинстве случаев при подготовке собака реагирует именно на амуницию(снаряжение) а также знакомого фигуранта. НО, там, в тех школах или ДЦ, где работают грамотно и квалифицированно, об этом знают, и по возможности стараются этого избежать. Методики у всех разные, как впрочем и результаты. .

По ходу обсуждения возник вопрос.
Вроде сошлись на мнении, что единственный способ атаки в наморднике, дающий хоть какую-то гарантию - удар в пах.
Ударить-то собака в пах сможет. Хоть намордником, хоть башкой, хоть лапами.
Но у Натальи Агамировой и Марины, чьи собаки бьют именно так, собаки не выставлены на охрану.
Если же собака кусается, то и намордником она скорее всего ударит в место(места), куда выставлена хватка.
Выставлять хватку в пах, ИМХО, имеет смысл для достаточно небольших собак ( не больше пита).
Для крупной собаки из соображений биомеханики пах - очень неудобное место захвата.
Удар в намордником для самой собаки (кусающейся), как мне на семинаре объясняли, равноценен укусу.
Тогда, по логике, собака ударит намордником туда, куда ей удобнее всего кусать. И для крупной собаки это не будет пах. Повторюсь, эффект от удара в любое другое место даже сильный, для меня крайне сомнителен.
Думаю, что объяснить собаке, кусающей за различные места, что намордником она должна бить исключительно в пах, под силу только Порфирию Корнеевичу.
Получается, что если мы хотим добиться от собаки эффективной атаки в наморднике, то и хватку мы должны выставлять только и исключительно в пах .
Или я не права?