КЦ Школа Орлова http://shkola-orlova.ru/forum/ |
|
Бесконфликтная дрессировка и дрессировка на"механике http://shkola-orlova.ru/forum/viewtopic.php?f=33&t=8394 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | Анна [ 18 июн 2007, 01:35 ] |
Заголовок сообщения: | Бесконфликтная дрессировка и дрессировка на"механике |
Взято из темы "Дневник дрессировщика... Занятия. Впечатления." http://www.shkola-orlova.ru/forum/viewtopic.php?t=8304 Eugen писал(а): 1. Авторитарно-иерархическая система и чистая оперантная дрессировка - вещи скрещивающиеся (т.е. не пересекающиеся)? Для начала хотелось бы разделить понятия, дабы избежать непонимания и неточности. Это разделение - формальность. Оперантная дрессировка. Цитата: Явление инструментального, или оперантного, обуславливания состоит в том, что если подкрепляется какое-либо действие индивида, то оно фиксируется и затем воспроизводится с большими легкостью и постоянством.* На явлении оперантного обуславливания строится оперантная дрессировка, исключающая любое механическое воздействие на животное. Карен Прайор, дрессируя собак и дельфинов, использовала именно этот метод. То, что мы показываем в группе, корректнее назвать бесконфликтной методикой дрессировки.:D Эта методика также основывается на оперантном обуславливании, открытом Б. Скиннером в 1938 году. Но при этом бесконфликтная дрессировка не подразумевает отсутствия коррекции. Смысл в том, что в процессе обучения к животному не применяются никакие механические воздействия. Задача дрессировщика - объяснить собаке, что он от нее хочет. Но на обученную собаку, которая четко знает, что от нее хотят, но теряет голову в присутствии сильных раздражителей , можно воздействовать механически. Это так, чтобы чтобы не было непонимания. Бесконфликтную дрессировку часто называют оперантной. Бесконфликтную дрессировку и традиционную "авторитарную" схему лучше не мешать. Если Вы решили работать по бесконфликтной методике, то надо быть к этому готовым, ибо такая работа требует гораздо большей концентрации и терпения с Вашей стороны. Например:
начинать занятия стоит в обедненной среде, чтобы собаку ничто не отвлекало; сам процесс (от невменяемого щенка до идеально воспитанной собаки) займет больше времени, чем при работе по традиционной схеме. Если Вы все-таки смешиваете две схемы, то будьте готовы к тому, что результата, на который Вы рассчитываете, не будет. В лучшем случае у собаки выработается двойной стандарт. В обычных ситуациях она будет слушаться Вас регулярно, но медленно и понуро. Когда у Вас в руках будет мотиватор (сыр, игрушка), она будет выполнять команды с большим энтузиазмом. Именно так произошло с моей собакой, сделанной в свое время "на механике". В худшем случае получится черт знает что. Цитата: 2. Примененяется ли корректировка механикой и прессинг (иногда, на основе интонации и механики) в чистой оперантой дрессуре? Именно из-за этого вопроса я была вынуждена разграничить понятия "чистой" оперантной дрессировки и бесконфликтной - собственно, той, о которой идет речь. Так вот, в чистой оперантной дрессировке коррекция не используется. Карен Прайор, насколько я помню, не дергала дельфинов за поводок. В бесконфликтной методике на начальном этапе коррекция и любое механическое воздействие на собаку отсутствуют. На определенном этапе коррекция необходима. Например, когда уже обученная собака начинает наглеть и пробует забивать на требования владельца. В этом случае, несмотря на коррекцию со стороны владельца, конфликта между собакой и владельцем не происходит, потому что собаке четко понятно, что от нее хотят. http://www.shkola-orlova.ru/forum/viewtopic.php?t=2708 Цитата: 3. И возможно ли чисто оперантная дрессура вообще применительно к современности и рядовому владельцу? Все зависит от рядового владельца, от его желания и возможностей. Кто-то ищет, что быстрее и проще, кому-то интересен сам процесс общения с собакой. Ну и не стоит забывать о том, что применение бесконфликтной методики бывает осложнено не только по причине отсутствия мотивов у владельцев. Есть еще некоторые случаи. К ним относятся, во-первых, случаи, где требуется не воспитание, а коррекция поведения. Например, агрессивные или трусливые собаки. Во-вторых, бывают собаки, которые "ровно дышат" к игре, еде и другим забавам. Все это уже обсуждалось на форуме. http://www.shkola-orlova.ru/forum/viewtopic.php?t=3977 Цитата: 4. Как дрессировать собаку эффективно,наверняка, это комплексные методы? Смотря что Вы понимаете под эффективностью. Моя собака, сделанная на "механике", абсолютно управляема и удобна в быту. На нашей улице мы с Лизой, пожалуй, единственные люди, которые отпускают своих зверушек в свободный полет и не боятся, что они выскочат на дорогу, убегут за кошкой, птичкой или собачкой, напугают ребенка и т.д. На мой взгляд, того, что происходит у нас в группе в рамках общей программы, достаточно для нормального содержания собак в городских условиях. Если для Вас эффективность - это не только регулярное выполнение команд, но и эффектность исполнения, то эффективнее использовать бесконфликтную методику, которой посвящено все, что написано выше. *Ю.Б.Гиппенрейтер "Введение в общую психологию", Москва ЧеРо 2005. |
Автор: | Kissuy [ 28 дек 2007, 14:05 ] |
Заголовок сообщения: | |
Подскажите, пожалуйста, где можно почитать (посмотреть) про бесконфликтную дрессировку - тут и там встречаю разговоры о ней, те и эти ссылаются на неё, все спорят о ней, но нигде нет чётких объяснений на примерах (на пальцах ), ЧТО ЭТО ТАКОЕ и КАК ЭТО РАБОТАЕТ. Я бы с огромным удовольствием приехала заниматься к товарищу Орлову, но не могу по причине жуткой отдалённости оного. |
Автор: | Наталья Бельба [ 28 дек 2007, 15:50 ] |
Заголовок сообщения: | |
загляните в раздел ЦИТИРУЕМ КЛАССИКОВ - КАРЕН ПРАЙОР - самая первая тема - очень наглядно |
Автор: | savl [ 08 фев 2008, 01:45 ] |
Заголовок сообщения: | |
Мне нравится и парфорс и кликер, вернее принципы Прайор. Сам кликер мешает сильно. А принципы работают. Привет! |
Автор: | Барсук [ 31 окт 2012, 08:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бесконфликтная дрессировка и дрессировка на"механике |
А что тогда конфликт в бесконфликтной дрессировке? Если собака отвлекается на посторонний раздражитель, ей хочется понюхать кустик, а ее корректируют поводком, это не конфликт? Может определение есть? Благодарю заранее. |
Автор: | Анна [ 27 ноя 2012, 17:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бесконфликтная дрессировка и дрессировка на"механике |
Барсук писал(а): А что тогда конфликт в бесконфликтной дрессировке? Если собака отвлекается на посторонний раздражитель, ей хочется понюхать кустик, а ее корректируют поводком, это не конфликт? Может определение есть? Благодарю заранее. Интересно, что тема, которую Вы подняли, отсылает нас в 2007 год) Время, когда мы только начали осваивать продвинутые технологии дрессировки) Многое изменилось с тех пор в нашем мировоззрении, но, то, что написано выше, по сути верно)) Но вот вопрос Вы, Светлана, задали сложный и сейчас)) Цитата: А что тогда конфликт в бесконфликтной дрессировке? Думаю, неплохо было бы спросить у собаки, что она думает на этот счет)) Чем сильнее углубляешься в какую-либо тему, тем отчетливее осознаешь, что ничего об этом не знаешь))) Сейчас мне вообще сложно ответить на вопрос - что есть бесконфликтная дрессировка)) Насколько мне известно (если, конечно, я ничего не путаю), то название "бесконфликтная дрессировка" и ее концепция (в том виде, в котором она кратко изложена мной в первом посте) принадлежат Ивану Балабанову (думаю, нет смысла его представлять, все и так знают ) Очевидно, что для ответа на Ваш вопрос лучше всего обратиться к первоисточнику) Потому как все остальное - интерпретация, то есть то, как другой человек понимает идеи Балабанова) И я в том числе... Излагая суть методики, я неизбежно "преломляю ее через призму собственного сознания"... Значит, какие бы комментарии на тему бесконфликтной дрессировки я не дала - они будут лишь мнением, и совсем необязательно будут отражать идею автора))) Потому как я могу понимать "бесконфликтную дрессировку" - как дрессировку, где нет конфликта вообще) А автор может иметь ввиду под словом "бесконфликтная" - отсутствие конфликта между собакой и владельцем))) Может быть, Вам удастся отыскать диски Балабанова "Obedience without conflict" Как минимум будет больше пищи для размышлений... Принимайте во внимание также и тот факт, что времени с момента появления концепции бесконфликтной дрессировки прошло достаточно и сам автор мог изменить какие-то из своих воззрений))) |
Автор: | Барсук [ 04 дек 2012, 10:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бесконфликтная дрессировка и дрессировка на"механике |
Анна, спасибо большое! |
Автор: | Анна [ 04 дек 2012, 19:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бесконфликтная дрессировка и дрессировка на"механике |
Барсук писал(а): Анна, спасибо большое! |
Автор: | Барсук [ 05 дек 2012, 08:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бесконфликтная дрессировка и дрессировка на"механике |
Диски Балабанова на "рутрекере" нашла , может еще кому понадобятся http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2983338 только скорость маленькая, раздачи нет... |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |