собака привыкла гулять и тренироваться в наморднике.
Сегодня у меня случилась катострофа.
Я сняла этот злаполучный намордник, покидать палочку.
На команде ко мне, я встала на поводок ногами, чтобы в случае чего она не удрала, Фанта команду проигнорировала, точнее она рванула в противоп. сторону от меня, да с такой прытью, что я подлетела кверх ногами, стоящими на поводке и удорилась головой о землю затылком.
Фанта бегала от меня, но не подходила. Затем все таки подчинилась и я тащила ее за ошейник до того места где сказала команду. Повторила команду раз 5, все номально, без намордника. Сидеть, лежать, ко мне без нам-ка, все хорошо. Но только хотела одеть намордник, как она опять стала удирать, причем рывок такой, что удержать невозможно. Голова болит, шмякнулась ведь. Стала через немогу, звать к себе и делать эмитацию что нам. одеваю, она делает попытки удрать. Я что есть сил держу, хватаю за ошейник поднимаю вверх, опять отхожу - ко мне, все путем, только намордник к морде, и собаки не видать...причем не подходит, боится что нам. одену.
Можно через раз на прогулку выходить, с ним и без.

_________________
У меня есть собака, верней,У меня есть кусок души, А не просто собака.
Я люблю её и порой Очень сочувствую ей:
Нет собаки у бедной собаки моей.
И вот когда мне бывает грустно,
Я обнимаю её за шею И говорю ей: "Собака,
Хочешь, я буду собакой твоею!"

ПРЕЖДЕ ВСЕГО - СОЧУВСТВУЮ.

Я БЫ СДЕЛАЛА ОЧЕНЬ ЖЕСТКО - НА НЕДЕЛЮ В НАМОРДНИК, даже дома и даже спать, а потом, когда она свыкнется с такой неприятностью, ДОБАВИЛА БЫ СВОБОД - стала бы опять его то снимать, то надевать.

У меня ТРЮФЕЛЬ ИЗОБРАЖАЛ ПРЕЖДЕВРЕМЕННОЕ СТАРЕНИЕ И УМИРАНИЕ в наморднике - НЕДЕЛЮ ПОСИДЕЛ в НЕМ и СДЕЛАЛ ПРАВИЛЬНЫЕ ВЫВОДЫ - ЛУЧШЕ ИНОГДА СПОКОЙНО ПЕРЕЖИТЬ НАМОРДНИК, ЧЕМ ЖИТЬ В НЕМ ПОСТОЯННО.

НЕ РАССТРАИВАЙСЯ, МЕНЬШЕ ЖАЛЕЙ НЕГОДЯЙКУ БУЛЬДОЖАЧЬЮ, БУДЬ СТРОЖЕ и ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЕЙ.

НАМ НА ШЕЮ ЭТИ БРЫЛЯСТЫЕ ЗАЛЕЗАЮТ МГНОВЕННО и ОЧЕНЬ УЮТНО ТАМ СЕБЯ ЧУВСТВУЮТ

УДАЧИ

_________________
КТО НЕ ГНЕТСЯ, ТОТ ЛОМАЕТСЯ

1. Если планируешь заниматься охраной - забудь про аппортировку.
2. Никогда не давай команду, не будучи на 100% уверена, что не сможешь проконтролировать ее выполнение.
3. То же самое, что во 2-ом пункте, плюс твоя молниеносная реакция по коррекции.

_________________
Не смотрите на своих собак как на людей, иначе они станут смотреть на вас как на собак.

Elena извините за может идиотский вопрос- Почему забыть об аппортировке если в перспективе охрана? Чтобы от охраны не отвлекли, бросив что-нибудь? У меня годовалый азиатик. А если просто в игровой форме несколько раз игрушку приносит сам (без команды аппорт и принуждения). Ну просто балуемся, когда гуляем. Тоже не надо?

Eto normal'no...
-"Ot prostogo k slojnomu"...

Katja...Eto-opit...
Predidusch'ij bazovij opit sobaki...
Ona je eto povedenie "ne pridumala"...
Gde to...
Kogda to...
Ona probovala prenebrech' tvoimi trebovanjami...
I u nee eto prevoshodnim obrazom poluchalos'...
Vot i sejchas, "poprobovala-poluchilos'"...
Znachit- rabotaet... Katja, vvedi bOlschie kontrasti...
Aktivnej dobivajs'ja jelaemogo povedenija..
Jarche stimuliruj rezultat... Katja...
Kak voobsche takoe mojet bit'?...
KAK ej voobsche moglo pridti v golovu, chto ot tebja mojno popitat's'ja ubegat'?

Chto za bred?...

Ti ej komandu dala...
Ona vzjla i vipolnila...
Ne nado nervnichat'...
Ne nado "bazu pod svoi grubejschie oschibki podvodit'"!!!!
Chego ona boits'ja?...
Chto za bred?...
Ona ne boits'ja, a "imeet tebja"....
Po polnoj programme....
A ti u nee boltaeschs'ja na povodke...
Kak Pjatachok na vozduschnom scharike.....

Perestan' ti nakonec vosprinimat' rabotu cherez nervi........

Mi vse eto s toboj uje kak minimum dva raza prohodili....
Pervij raz, kogda razbirali material v baze, na pervom zan'jatii...
I vtoroj raz:
http://www.shkola-orlova.ru/forum/viewtopic.php?t=5853


I raz ona budet sluschat's'ja...
A cherez raz - na sluschat's'ja....

Kat'ja....
U nas s toboj....
Eto vse uje bilo...
NO "vigl'jadelo chut' po drugomu"....
Ti davala v gruppe sobake komandu na viderjku...
Dolgo i vnimatel'no nabludala, kak ona srivaets'ja s viderjki, i polchasa nosits'ja po ploschadke, ronjaja drugih sobak, potom ti "prosipalas'", i nachinala igrat' s nej "v dogon'jalki"....
I esche "vinovatih iskala"....
"Moja sobachka ne sluschaets'ja, potomu chto, vse po krugu(Briari, Rotvejleri, Shi Tzu), v etom vinovati,......."

Vmesto togo chto bi, kontroliruja viderjku, kupirovat' popitku sriva na kornju..
.

T.e. v techenii dlitel'nogo vremeni ti zanimaeschs'ja "zakrepleniem nejelatel'nogo povedenija"

Spokojno vijdi na komande "Rjadom" v namordnike, oschejnike, povodke...
Daj kompeks komand, dobejsja vipolnenija, stimuliruj rezultat....
Snimi namordnik, daj kompLeks komand, dobejsja vipolnenija, stimuliruj rezultat....
Oden' namordnik, daj kompleks komand, dobejsja vipolnenija, stimuliruj rezultat....
Snimi namordnik, daj kompleks komand, dobejsja vipolnenija, stimuliruj rezultat....
Oden' namordnik, daj kompleks komand, dobejsja vipolnenija, stimuliruj rezultat....
Snimi namordnik, daj kompleks komand, dobejsja vipolnenija, stimuliruj rezultat....

Raboti na 10 min....
Chtobi zabit' ob etoj probleme NAVSEGDA...
I "nikakih nervov".... :D
Eto rabota...
A ne ekzamen...


Terpenija...
Udachi....

Я так и делала.
Дело не в выполнении команд без и с нам. Я была в метро. Как раз до этого случая. Собака была просто идеальная. Я уезжала, делала переходы, а собака прекрасно сидела на том месте где оставляли.
Если ее отпустить в наморднике, то поведение идеальное и без поводка.
Я вчера вечером вообще его сняла и пошла к стае. Все хорошо.
Но как только команда гуляй и после подзыв ко мне, БЕЗ НАМОРДНИКА, она подходит, садится, но тут же делает рывок. В наморднике такого нет.
Да я вовсе не невнечала, просто не могу понять, почему реакция именно в момент одевания намордника. ОНА ВЫПОЛНЯЕТ ВСЕ И БЕЗ НЕГО. И подходит без него и выдержка, все прекрасно....Только когда я хочу одеть.... она бежит.
Я сталкнула с этим впервые, никогда до этого она не выписывала такие номера, потому что намордник я не снимала!!!!!!!!!! И все шло очень хорошо, я просто радовалась за наши результаты, собаку не узнать, Самое главное что одев намордник, у нее даже мысли нет удрать, она просто другая. Ко мне и не приходила идея что Фанта без намордника - будет выпендриваться, вот я вчера и оторопела.

_________________
У меня есть собака, верней,У меня есть кусок души, А не просто собака.
Я люблю её и порой Очень сочувствую ей:
Нет собаки у бедной собаки моей.
И вот когда мне бывает грустно,
Я обнимаю её за шею И говорю ей: "Собака,
Хочешь, я буду собакой твоею!"

а как же проверить реакцию на команде ко мне? если я не уверенна, я так поняла лучше не делать. Интересно, мне ее на поводке всю жизнь водить и в наморднике.

_________________
У меня есть собака, верней,У меня есть кусок души, А не просто собака.
Я люблю её и порой Очень сочувствую ей:
Нет собаки у бедной собаки моей.
И вот когда мне бывает грустно,
Я обнимаю её за шею И говорю ей: "Собака,
Хочешь, я буду собакой твоею!"

КАТЮША - просто ОНА- СОБАКА, а НЕ РОБОТ , а значит, все время дает возможность хозяйским мозгам УПРАЖНЯТЬСЯ и не застаиваться

ПРИДУМАТЬ надо, НА ЧТО ЕЕ РЕАЛЬНО ЗАЦИКЛИТЬ, чтобы ОНА ЗА ХОЗЯЙКОЙ СЛЕДИЛА ВСЕГДА

Мне частично повезло - СТИВЕН и АЗАМАТ всегда на МНЕ или ПАВЛЕ сосредоточены - сами следят, чтобы мы не ТЕРЯЛИСЬ ,

Трюфель НА МЯЧИКЕ помешан - всегда могу отвлечь. Основная сложность была - ЧУЖИЕ МЯЧИКИ

НА ВАНЬКУ не стала тратить силы и время - ножки больные гуляем мало и на поводке

_________________
КТО НЕ ГНЕТСЯ, ТОТ ЛОМАЕТСЯ

В моем понимании намордник - непременный атрибут собачьего снаряжения. Но при этом собака не должна дифференцировать (разделять) свое поведение в зависимости от того, надет ли на ней намордник или нет. Ну за исключением может быть узкоспециализированных защитных собак, у которых снятие намордника - это предварительный сигнал к атаке.

Катя, в твоем случае,как мне кажется, была допущена следующая ошибка. Все послушание ты собирала, когда собака была в наморднике. Без намордника были только игры. Соответсвенно Фанта четко для себя разделила: снимаем намордник - значит будем играть. Какая уж тут послушка... Тебе сейчас нужно просто больше времени уделять занятиям с собакой, причем безсистемно перемешивать случаи, когда Фанта в наморднике или когда без. Причем я бы советовал еще и периодически играть с собакой, когда она в наморднике. В результате у Фанты долна в голове сложиться четкая схема - мы играем или слушаемся по желанию хозяйки, а есть намордник или нет - нам не важно.

По поводу апортировки и защиной работы.

Апортировка и защитная работа совместимы.. Но то, чем занимаются большинство владельцев, бросая своей собаке палочки - это не апортировка. Это игра. Результат - кинет чужой человек собаке палочку и про охрану можно забыть. Конечно это лечится путем обкатки различных сценариев и провокаций, но зачем лечить то, чего можно вообще избежать? Как правило бросание палочек- это просто лень хозяев, которые хотят дать собачке побегать, при этом не напрягаясь сами.

А апортировка - это такая же работа для собаки, как и выполнение любого другого навыка. В бытовом случае практически никогда не нужный. Ну разве что вы разучите собаку таскать за собой сумку или связку ключей. Апортировочный предмет кране редко связывается с игрой - это просто штука, которую собака обязана носить в пасти, приносить и отдавать хозяину. И разучивают апортировку порой используя строгач или электрошокер.

P.S.

Кстати в наиболее любимом нами собачьем нормативе - АПС, апортировки на первом уровне нет, именно в силу ненужности этого навыка для бытового содержания собаки. А вот бросить палочку, как отвлекающий предмет собачке фигурант или судья могут запросто.

У меня похожая проблема, я в свое время так же жаловалась...

Было еще хуже... на команде "Ко мне!" Винт хватал поводок в зубы и улепетывал со всей дури... или (если без поводка) хватал первое, что попадалось... травинку-былинку, камень, просто мог земли в рот набрать... и в забег... причем не просто "в никуда", а по кругу, завлекал, что б я с ним поиграла....

Это был его "прошлый" опыт..., в его детстве я наделала ошибок... играя вот в такие догонялки... потому как пылесосил он все и вся... Ему нравилось... как же и г-на схомячил и с мамой побегал

От говноеденья я его полностью не отучила... Поэтому никогда не снимаю с него намордник в местах оскверненных жизнедеятельностью человека... Мне хватило его "детства под капельницами" выше крыши...

А вот в поле (на даче), или в глухом лесу (дома) я могу снять намордник... И, признаюсь честно, может это и в корне не правильно, но первые несколько минут я даю ему набегаться всласть.... пусть даже и возьмет какую палку... я за ним не побегу, отнимать не буду, и интерес к ней быстро пропадет (проверено не один раз). Я ж для того и раздеваю ему моську, чтобы он поносился, мышцы поразмял, в снегу покувыркался... И, как заметила Елена, команду даю уже только тогда, когда УВЕРЕНА в ее выполнении... И, подозвав Винта, начинаю с ним ИГРАТЬ сама, то есть не одеваю намордник, не пристегиваю поводок, а ИГРАЮ..., ему теперь нет необходимости убегать от меня что бы поиграть, ему надо прибежать ко мне для этого.

Все это я начинала проделывать в абсолютно безлюдных (практически) местах.

Сейчас, вот конкретно вчера... Мы гуляли по лесу.... лыжников ТУЧА!!!!, некоторые с собаками, там где летом нет никого, вчера был просто Бродвей... каждые 20-30 минут мы встречали человека, размахивающего палками, скользящего по снегу с необычным звуком... Но у Виньки уже выработался рефлекс... если он видит (слышит) человека он останавливается и ждет меня. Я СПОКОЙНО подхожу, а далее по ситуации или "Сидеть!", или "Рядом!" и идем дальше... Если я первая вижу, то даю команду "Стоять!" или "Назад!"

В остальных ситуациях мы намордник не снимаем... Очень многие нас ТАК бояться... И я их понимаю... я сама с опаской прохожу мимо крупных "раздетых" собак...

ЗЫ Ну и само собой отработка послушки без намордника и игра с хозяйкой в наморднике КАЖДУЮ прогулку, я пока печатала, Сергей ответил....

_________________
Не падай духом - ушибешься!
_________________
"Конфликт в разуме порождает беспокойство" Б.Фогль

Именно так Сергей все и было, мне и в голову не приходило, что на послушке намордник лучше снять, а поиграть в наморднике.Я делала с точностю до наоборот. СПАСИБО ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ СОВЕТ.

Вотя и я теперь так же делаю, кстати за день - воскресенье уже намного лучше. Теперь чередую и она перестала думать что намордник это тюрьма.
Спасибо Лена за совет с поводками, помните, когда Фанта не выполняла команду КО МНЕ. Я как и вы теперь по 4 повода связываю, очень помогает, контроль и я увереннее себя чувствую и Фанта намного лучше стала выполнять команду.

_________________
У меня есть собака, верней,У меня есть кусок души, А не просто собака.
Я люблю её и порой Очень сочувствую ей:
Нет собаки у бедной собаки моей.
И вот когда мне бывает грустно,
Я обнимаю её за шею И говорю ей: "Собака,
Хочешь, я буду собакой твоею!"